S4 - P6: Bonte Was

Bonte Was Podcast - Hét wasprogramma over mediamissers én opstekers

Howdy luisteraars! Zoë was nog een beetje jetlagged van haar vakantie in Texas, maar we doken toch met z’n tweetjes de studio in om een wasje te draaien. We vieren deze keer veel wins van de afgelopen maand zoals bijvoorbeeld de DDG (Dutch Directors Guild) Award voor beste podcast-/radioregie die Çiğdem Yüksel en Maartje Duin wonnen met hun podcast Moslima. We zijn blij met de minder ‘usual suspects’ aandacht voor 4 en 5 mei, maar iets minder met de term ‘Suikerfeest’.
Helemaal verdrietig worden we van de racistische reacties op het lintje dat activist Mitchell Esajas van Kick Out Zwarte Piet ontving. We staan stil bij de rol die media hierin hebben (gespeeld). Ook spreken we onze twijfel uit over het gebruik van kunstmatige intelligentie voor protestbeelden door Amnesty International. Natuurlijk sluiten we positief af, deze keer met twee kijktips: een uit de VS en een uit ons eigen land.
Interessante links:
**Mitchell Esajas reageert zelf op racistische reacties na ontvangen lintje: https://www.oneworld.nl/lezen/opinie/zoveel-racistische-berichten-na-mijn-lintje-had-ik-niet-verwacht/
**Kijk-/luistertip 1 over de Ramadan ‘Suhoor Stories’: https://www.npostart.nl/suhoor-stories/VPWON_1350854
**Kijk-/luistertip 2 over de Ramadan ‘RaRa Ramadan’: https://www.npostart.nl/rara-ramadan/VPWON_1349934
**Fragment van de Ongelooflijke Podcast over wie er in eerste instantie herdacht werd tijdens Dodenherdenking in Nederland: https://twitter.com/NPORadio1/status/1654008072271003650
**Amnesty International gebruikt kunstmatige intelligentie voor protestbeelden: https://www.nrc.nl/nieuws/2023/05/03/waarom-gebruikte-amnesty-ai-beelden-en-geen-echte-fotos-van-de-protesten-a4163649
**Omroep Zwart neemt Nederland onder de loep in Hoe … is Nederland?: https://www.omroepzwart.nl/programmering/hoe-is-nederland
**Lovende recensie van de satirische serie Ziwe van Variety: https://variety.com/2021/tv/reviews/ziwe-tv-review-showtime-gloria-steinem-1234968788/
Wil je adverteren in deze podcast? Neem dan contact op via [e-mail].
TRANSCRIPT Bonte Was Podcast Aflevering 4.6

One'sy

Dit is Bonte Was Podcast.

Zoë

Uw favoriete wasprogramma over mediamissers en -opstekers.

One'sy

Ik ben One'sy Muller.

Zoë

En ik ben Zoë Papaikonomou. En in deze aflevering van Bonte Was nemen we de afgelopen mediamaand weer met je door! Lekker met z'n tweetjes.

One'sy

Jaaa! Je bent net terug uit de States, Zoë. How were they?

Zoë

Howdy, howdy!

One'sy

O ja, je was in het zuiden. Texas!

Zoë

Ja ja. Een goeie vriendin van mij woont met haar partner in Austin in Texas en die wilden we al heel lang opzoeken. Dus dat hebben we nu gedaan met het hele gezin en we zijn gaan rondreizen. Dat was heel bijzonder. Texas is ook wel een heel ingewikkelde staat, op heel veel manieren. We hadden het er net over; ik was ook in het staatsgebouw, zeg maar. Staten zijn natuurlijk heel belangrijk in de Verenigde Staten en dus dat is ook een soort Capitool. En dan zie je in het rondje van de koepel wie daar allemaal governors zijn geweest vanaf ergens in de achttiende of negentiende eeuw. Nou ja, het zal je niet verbazen hoe die eruit zien. En dan ergens in de onderste rij komt er dan hier en daar wel een keer een witte vrouw bij, ook minimaal, maar er is natuurlijk geen kleur te bekennen, in de verste verte niet. Dus het was soms ook wel, op dat soort plekken zeker, mixed feelings. Maar we hebben een mooie reis gemaakt. De natuur is daar heel erg mooi, dus van woestijn tot kust. Texas is net zo groot als heel West-Europa ongeveer.

One'sy

Ja, joh.

Zoë

Dus ik ben nog een beetje groggy. Jetlagged. I'm so hip and cool, I'm jetlagged.

One'sy

(lacht)

Zoë

Maar goed, we gaan er het beste van maken.

One'sy

Heb jij nog iets van de media meegekregen daar?

Zoë

Niet heel veel, want er is ook best wel een tijdverschil.

One'sy

Maar van de media daar? Heb je daar nog een beetje...?

Zoë

O, van de media daar. Nou gek genoeg ook eigenlijk heel erg weinig, want we waren dus heel veel op pad. Dus niet zo veel.

One'sy

Ja, ik weet nog ik was in Orlando (Florida) jaren terug en toen stond de tv dan aan in onze hotelkamer en ik was gewoon compleet verbaasd over het feit dat er, het was een of ander economisch onderwerp, gewoon drie zwarte mensen aan het praten waren. Waarvan er volgens mij twee vrouw waren. En ik zo: WTF, dat zou in Nederland never ever gebeuren.

Zoë

Op sommige vlakken doen ze dat daar wel echt heel... Het is daar natuurlijk ook weer in extremen altijd.

One'sy

Nou ja, en er zijn ook meer natuurlijk, maar ik vond het echt verfrissend. Maar goed, dat was Amerika. Zullen we beginnen met iets anders moois?

Zoë

Ja, laten we gezelligheid doen.

One'sy

Ja, ik wil op deze plek eventjes Çiğdem Yüksel en Maartje Duin feliciteren. Die hebben namelijk een DDG (Dutch Directors Guild) Award gewonnen voor beste podcast-/radioregie met hun podcast Moslima. Jeej gefeliciteerd, dames! Dit is wel een paar weken geleden gebeurd, maar ik vond het toch even het noemen waard. We hebben het er volgens mij al eens over gehad, toch?

Zoë

Over de podcast? Ja, in de beruchte aflevering twee waarin ze met de hoofdredacteur van ANP in gesprek gaan en dat is zeer tenenkrommend.

One’sy

Ja ja ja. Dus mocht je Moslima nog niet gehoord hebben. Het is een podcast die gaat over de stereotiepe beeldvorming rondom "de moslima" tussen aanhalingstekens en het is zeker de moeite waard om even te luisteren.

Zoë

Yes! En ik wilde het toch nog even terughalen. Kijk, Eid al-Fitr is alweer een paar weken geleden inmiddels; dat snap ik, maar ik heb toch ook weer met interesse gekeken naar wat voor programma's, wat voor nieuws er werd gemaakt tijdens de Ramadan dit jaar. En ik moet zeggen er waren twee programma's waarvan ik ook echt dacht: dat wordt nou gewoon veel meer vanuit een binnenperspectief gemaakt, vanuit mensen die daadwerkelijk aan de Ramadan doen. En dat was het programma RaRa Ramadan. Ik moest daar echt heel hard om lachen steeds. Ik vond het heel leuk om te kijken. En Suhoor Stories dus net voor zonsopgang eet je dan nog; dat heet Suhoor. Verschillende presentatrices die daar elke ochtend op dat prachtige tijdstip, volgens mij was het en tv en audio dat ze maakten, dus ik vond het wel mooi om daar wat meer van te zien. Kijk, aan de andere kant blijf ik het toch wonderlijk vinden, volgens mij is nu al best wel vaak aangegeven van hè, laten we niet meer Suikerfeest zeggen, maar Eid al-Fitr of gewoon Eid. En dan zie je toch dat veel grote nieuwsmedia blijven maar hardnekkig het Suikerfeest zeggen. Dat heeft ermee te maken dat Suikerfeest gewoon heel erg het feest eigenlijk plat slaat alsof het alleen maar één grote schranspartij is. Gebeurt ook, laten we eerlijk zijn, maar dat is natuurlijk niet alles waar het om draait.

One'sy

Ja, het heeft gewoon een naam.

Zoë

Ja, het heet gewoon Eid. We noemen kerst ook niet kalkoen of... ik verzin nu maar wat.

One'sy

(lacht) Kerstbomenfeest, Rolladefeest.

Zoë

(lacht) Het rolladefeest!

One'sy

Ja toch? We aten altijd rollade met kerst.

Zoë

Viennetta! (lacht)

One'sy

O, ja, dat bedoel ik. Rollade- en Viennettafeest. Nou ja, we kunnen het wel zo gaan noemen voortaan.

Zoë

Maar goed, het is interessant want het deed me ook even terugdenken aan, en op zich mooi vond ik dat, toen die vreselijke oorlog begon van Poetin die Oekraïne binnenviel, werd er best wel snel veranderd van, we moeten bepaalde plaatsen anders uitspreken en anders schrijven. Daar werd niet zo moeilijk over gedaan. En dit wordt al best wel een paar jaar, dan al niet langer aangegeven en dan zie je dat ook grote media, want ik zag het onder andere bij de NOS, daar toch moeite mee hebben. Dan denk ik: doe nou niet zo ingewikkeld. Maar goed. RaRa Ramadan en Suhoor Stories, daar heb ik met veel plezier naar gekeken/geluisterd. Toch ook nog even leuk om te noemen is dat Babs Gons, spoken-word artiest, dichteres, schrijfster, Dichter des Vaderlands is.

One'sy

Jaaa! Ook een applausje.

Zoë

Ze is gewoon Dichteres des Moederlands. (lacht)

One'sy

(lacht) Ja.

Zoë

Maar goed, dat is gewoon een prachtige schrijfster en dichteres, dus ik ben heel blij dat zij dat is geworden. Gefeliciteerd Babs! En dan het laatste in het blokje 'goed nieuws van Zoë'. Ik zag dat onder andere RTL Nieuws tijdens 4 en 5 mei aandacht had voor Anton de Kom, een heel belangrijke verzetsheld. Daar is gelukkig de laatste jaren meer aandacht voor.

One'sy

(One'sy vult aan) Uit Suriname.

Zoë

Ja, zeker. Maar dat is natuurlijk iets wat best wel heel erg ondergesneeuwd is; best wel heel erg veel. Ook de rollen van andere mensen, biculturele Nederlanders of Nederlanders met verschillende achtergronden die een belangrijke rol hebben gespeeld, of andere landen, binnen het Nederlandse verzet of tijdens de Tweede Wereldoorlog. Dus dan vind ik het toch mooi dat ze daar in een groot nieuwsmedium een keuze voor maken om uit te lichten.

One'sy

Nou, we hebben het dan toch even over 4 en 5 mei. Ik zag ook iets voorbijkomen. Je hebt van de EO de Ongelooflijke Podcast. Dat gaat over het geloof en daar was dus iemand te gast en die vertelde dus dat eigenlijk pas sinds de jaren zestig Joodse mensen worden meegenomen in dodenherdenking.

Zoë

Onvoorstelbaar.

One'sy

Ja. Daarvoor ging het om Nederlandse verzetshelden die werden herdacht.

Zoë

Echt waar?

One'sy

Ja, ja.

Zoë

Dat wist ik gewoon niet.

One'sy

Nou ja, dus ik zal het nog wel even op mijn Twitter gooien of in de shownotes gooien. Dan kan je dat fragmentje en als je wil de hele uitzending ook terugluisteren. Dat is informatie en die hebben we nodig.

Zoë

Zeker.

One'sy

Nou ja, dan gaan we over naar het niet zo mooie en je hoort misschien al aan mijn stem dat het echt niet mooi is. Op Bevrijdingsdag, we blijven nog wel even op 5 mei, zat ik in de auto en toen hoorde ik dit:

Fragment speelt

Het lintje voor activist Mitchell Esajas van Kick Out Zwarte Piet en Black Lives Matter roept heftige reacties op. Drie mensen hebben uit protest hun eigen lintje teruggestuurd. Zes anderen hebben een brief geschreven met hun bezwaren en denken erover om hun lintje in te leveren. Dat is nog nooit eerder gebeurd.

One'sy

Ik zat op Bevrijdingsdag 5 mei in de auto en toen hoorde ik op het nieuws dat er voor het eerst in de geschiedenis mensen zijn die hun lintje, zeg maar een koninklijke onderscheiding teruggaven, omdat de Nederlandse of Amsterdamse activist, een held in mijn ogen, Mitchell Esajas er eentje heeft gekregen. En nou ja, in eerste instantie moest ik een beetje lachen om de onnozelheid van dat soort lieden, maar tegelijkertijd voelde ik ook, ik denk dat het irritatie was. Maar in ieder geval, ik voelde iets en dacht: wat voel ik nou? Dus ik ging eventjes een beetje bij mezelf te rade, van waarom voel ik hier nou iets bij? En toen kwam ik een beetje uit op het volgende: natuurlijk heeft het nieuwswaarde dat mensen hun lintje teruggeven, maar ik dacht meteen dat als jij nu als medium daar weer aandacht aan besteedt, dan breng je Mitchell direct wéér in gevaar. Dat heeft hij ook benoemd in een stuk dat hij heeft geschreven voor OneWorld. Er zijn namelijk, ook weer context die heel belangrijk is, 3000 mensen gedecoreerd afgelopen 4 en 5 mei of tenminste rondom 4 en 5 mei, maar die van hem heeft dus het nieuws gehaald met koppen als bijvoorbeeld 'Kick out Zwarte Piet-voorman ontvangt lintje' en daardoor kreeg hij echt meteen weer een haat golf over zich heen. En ik heb dat ook op mijn stories gedeeld van, laten we gewoon de rol van de media hierin meenemen. Het is super gevaarlijk om dit soort berichten steeds te delen. Het is letterlijk onveilig voor hem. En daar erger ik me echt heel erg aan. Ik vind het dus lastig omdat ik snap dat het nieuwswaarde heeft dat mensen hun lintje terug willen geven; waarvan ik ook denk: hoeveel mensen zijn het? Als het er vier zijn dat zijn er niet zoveel. Dus vinden we het inderdaad het waard om dit zo groot uit te meten of zo breed uit te meten? Nou ja, blijkbaar wel, maar ik snap gewoon niet dat er ook niet wordt nagedacht over de volgende stap. Wat doen we hiermee voor degene over wie het gaat? Wat doen we degene over wie het gaat hiermee aan?

Zoë

Nou ja, het is gewoon een hele belangrijke vraag. Ik heb het volgens mij ook eerder al genoemd in deze podcast. Gloria Wekker, Sara Ahmed, andere wetenschappers zeggen: in deze samenleving en wel meer ben je altijd nog veiliger als je discrimineert, dan als je gediscrimineerd wordt en dat aansnijdt. En dat doet Mitchell natuurlijk al heel lang. Ik vond het zelf gewoon enorm pijnlijk om te lezen en je weet ook dat dit gewoon gaat gebeuren. Maar het is belangrijk om inderdaad na te denken van, hoe moet je hier als mediamakers mee omgaan? Want het zit 'm er ook in, als je het al wil melden, dat is op zich denk ik wel begrijpelijk, want het is ook mooi om te laten zien dat iemand die met gevaar voor eigen leven, in ieder geval voor veel onveiligheid, met gevaar voor eigen veiligheid, al heel lang racisme aankaart; dat dat dus ook wordt gezien en beloond. Laat ik het zo zeggen. Alleen, hoe doe je dat? En op het moment dat je Kick Out Zwarte Piet-voorman, dat soort dingen gaat vermelden, dan ga je er natuurlijk ook meteen iets omheen zetten. Wat al gaat triggeren.

One'sy

Framing.

Zoë

Precies. Want dat las ik namelijk ook over één van die mensen die hun lintje teruggaf. "Hij heeft ons nationaal symbool, Zwarte Piet, afgenomen."

One'sy

Ja. "Hij heeft onze cultuur verpest."

Zoë

Zoiets. En dan denk ik: je gaat dus ook wel heel erg iets voeden. Ik vind dat je als media écht een verantwoordelijkheid hebt. Media hebben verantwoordelijkheid om na te denken wat de gevolgen zijn van hun berichtgeving. Maar dit is natuurlijk het grote probleem van het feit dat we zulke witte redacties nog steeds hebben. Daar wordt dus niet over nagedacht. En het kan soms helpen, want ik herinner me ook nog wel toen ik mijn twee jaar bij Spraakmakers...

One'sy

O jee, die episode.

Zoë

Ja, precies. Die community service die ik gelukkig heb afgerond. Nee hoor. Maar dat ik daar op gegeven moment ook aansneed, want die wilden ook nog wat fragmenten van mij plukken en dat op Twitter gooien. En ik moet wel zeggen, als ik het dan aansneed, dan hielden ze er wel rekening mee. Ik zei: wil je in ieder geval met mij overleggen of wil je niet hier iets over doen, want ik krijg daar shit mee. Maar ik zag dan elke keer de verbazing, omdat ze het dus niet zelf veel meemaken. We hebben het ook gezien bij Seada Nourhussen, nu hoofdredacteur van OneWorld, maar die ooit bij Trouw werkte en daar ook columnist was. Er is veel te weinig omgeving. Dat zijn dan journalisten zelf. Mensen zijn onveilig. Maar ja, lang verhaal kort. Ik denk dat dat voor een deel dus met een gebrek aan besef te maken heeft. Er wordt gewoon weer even een stukje uitgegooid, even lekker een kop erbij die lekker prikkelt en klaar is Kees. Maar inderdaad, het is wel heel goed dat hij dat ook heeft opgeschreven. Hij zit vervolgens met de gebakken peren en de gebakken peren is dan heel zacht uitgedrukt.

One'sy

Het gaat gewoon letterlijk om veiligheid. Dat stuk dat hij heeft geschreven voor OneWorld gaan we de shownotes zetten. Dan kan je het teruglezen.

Zoë

Ja. Dan nog even een ander dingetje, een irritatie van mij tussendoor. Er wordt natuurlijk vaak onderzoek gedaan naar discriminatie op de werkvloer. Het is op zich altijd belangrijk wel weer om te laten zien dat het gebeurt, maar ik denk soms ook: zullen we eens stoppen met het onderzoek doen en gewoon dat geld investeren in het daadwerkelijk aanpakken ervan. Maar vooruit. Nu was het weer een combinatie van instituten, onder andere CBS en TNO. Daaruit bleek dan dat 10 procent van de werknemers te maken heeft met discriminatie of geloof ik grensoverschrijdend gedrag. Nou dan denk je 10 procent en op onder andere NU.nl. maar op veel mediaplatformen wordt dan dat percentage gebruikt. Dus ik ben even gaan kijken naar, wat is dan de werkende bevolking? Ik heb volgens mij al een keer eerder een ander voorbeeld hiervan genoemd. Dat zijn 1 miljoen mensen. Dat is echt nogmaals weer een oproep aan collega media en mediamakers gebruik nou die getallen, want 10 procent is vaag. Daar heb je geen voorstelling van, terwijl als zegt 1 miljoen mensen; dat zijn zo ontzettend veel werkende mensen die daar last van hebben, die daarmee te maken hebben en die daar dus gevolgen van ondervinden. Dus benoem die cijfers nou eens wat duidelijker dan dat je je er met procenten van afmaakt. Daar kunnen veel mensen niks mee.

One'sy

Het is een les die wij volgens mij hebben geleerd op journalistiek. Dat je inderdaad, ik weet niet meer hoe het vak heet hoor, maar dat je dingen concreet moet maken en dat je dus ook kan spelen met cijfers om een bericht te kleuren. Want ik kan zeggen: vijftig procent van de Nederlanders blijft thuis. Maar ik kan ook zeggen: vijftig procent van de Nederlanders gaat op vakantie. En welke kies je, toch? Het zijn dezelfde cijfers, maar het is wel een ander verhaal. Dat is wel iets wat in ieder geval journalistiekstudenten zouden moeten hebben meegekregen.

Zoë

Precies! Go back to school.

One'sy

Ja. (lacht) Dan ga ik ook nog even terug naar mijn studententijd, want Amnesty International, dat is een mensenrechtenorganisatie die ik al sinds mijn studententijd echt een warm hart toedraag. Ik heb zelfs geschreven voor hun inmiddels ter ziele gegaan jongerenmagazine. Dat was mijn vrijwilligerswerk in die tijd. Eind april deden ze iets wat volgens sommigen onacceptabel was, ik zag het voorbijkomen op het Instagram-account van een vriendin van mij, Sanne Breimer, ik weet niet of jij het hebt meegekregen, maar Amnesty gebruikte in een Instagram-post een foto van een protest in Colombia en daarop zie je een jonge Colombiaanse activiste die wordt afgevoerd door de oproerpolitie. En op het eerste gezicht ziet het er best realistisch uit, maar als je dan goed kijkt, dan kloppen bepaalde dingen niet. De kleuren van de Colombiaanse vlag staan niet in de juiste volgorde en de hand van een van de agenten op die foto ziet er een beetje vreemd uit.

One'sy

Wat nou blijkt is dat de foto die ze hebben gebruikt, gemaakt is met kunstmatige intelligentie. Dat is natuurlijk best een beetje discutabel, want er zijn gewoon fotojournalisten, allereerst, en het is een interpretatie van de werkelijkheid. Ik moet er wel bij zeggen dat ze in kleine letters erbij hebben gezet dat het AI-generated is en hun motivatie om het te doen, was dat het voor demonstranten levensgevaarlijk is om in beeld gebracht te worden. Nou, ik volg de nieuwsbrief van Villamedia. Artificial Intelligence (AI) is best wel een ding in de journalistiek en wij moeten blijkbaar ook vrezen voor onze baan en zo. Dus ik dacht: dat is wel iets... Of is zo'n ontwikkeling iets om ons zorgen over te maken?

Zoë

Ik vind dit wel discutabel, hoor. Ze hebben het erbij gezet en je hebt natuurlijk soms ook, dat is op zich een heel bekende gebruikte methode, dat je dingen in scène zet. Dat wordt natuurlijk vaak gedaan. Dat wordt ook gedaan bij allerlei politieprogramma's of opsporingsprogramma's. Maar ik vind wel dat het héél duidelijk moet zijn. En nu is het dan dus ook nog eens niet zo heel goed gebeurd, als het niet klopt.

One'sy

Dat hebben ze dus expres gedaan zodat mensen zouden weten: o ja, dit klopt niet, dus het is niet echt. Maar die boodschap is totaal niet overgekomen.

Zoë

Nee. Ik vind het wel een ingewikkelde, want ze hebben het erbij gezet, maar dat zijn dan hele kleine lettertjes. Terwijl in dit geval denk ik het is ook heel belangrijk voor het verhaal, dus je zou het kunnen meenemen in je caption. Dat je ook beschrijft van, dit is geen echte foto. We hebben het hier en hierom gedaan. Maar inderdaad, jij zegt er zijn ook fotojournalisten, maar die kunnen ook iets in scène zetten. Ik vind wel dat het écht heel expliciet gemaakt moet worden, dat het geen echt beeld is en er inderdaad een risico aan verbonden is. Want wanneer ga je over de grens is dan de vraag, hè? Je zou kunnen zeggen: nou als ze precies zo'n foto hebben van het echt en dat dan dus op een andere manier vormgeven om wat details te veranderen zodat mensen niet herkenbaar zijn. Je kan trouwens ook op andere manieren mensen niet herkenbaar maken, maar ik snap het risico, want misschien hebben ze dan toch een T-shirt niet. Die zorgen wil je niet hebben. Maar op een gegeven moment, en daar gaat onze podcast natuurlijk ook over, op gegeven moment gaat de interpretatie van de werkelijkheid, wat jij ook zegt, daar gaat ook eigen beeldvorming, eigen ideeën en kunnen ook vooroordelen in gaan zitten. Dus dat vind ik wel een risico hieraan.

One'sy

Ja, ik vind dat heel lastig, want ik snap helemaal wat hun idee erachter was. Maar voor de beroepsgroep is het geen goed nieuws om dat te doen. Los van wat je er ethisch van vindt, het gaat ook om mensen hun brood, wat je zo ontneemt. Nou ja, ik weet het niet. Wil je er meer over lezen? Een artikel dat in NRC verscheen, verschijnt in onze shownotes. En ik ben een beetje klaar met al die vervelende moeilijke negatieve dingen. Alhoewel, de kijktip die ik heb, die gaat ook wel over ongemak. Dus ik denk dat jij dat wel heel leuk vind, Zoë. Ik kijk nog weleens tv via de Ziggo GO-app en dan krijg je als je iets kijkt onderaan tips voor andere dingen die je misschien interessant vindt.

One'sy

En een van die tips was Ziwe. Zegt die naam jou iets?

Zoë

Nee.

One'sy

Nou ja, dat is de naam van de host en bedenker van de gelijknamige serie. En voor de volledigheid en context moet ik er even bij zeggen, dat is een Zwarte Amerikaanse vrouw. Ziwe is dus een satirische talkshow waarin ze elke keer een maatschappelijk thema aansnijdt en daarmee het ongemak van Amerika met dat onderwerp blootlegt. Dus dan heeft ze het bijvoorbeeld over rijkdom in Amerika. Echt supertof! En dan heeft ze een liedje, want het is dus niet alleen met gasten, maar ook sketches en muziek. Het liedje gaat Stop being poor, stop being poor, en als het je niet lukt om een baan te vinden, dan moet je het gewoon nog een keer proberen. Dus ze trekt het helemaal in het belachelijke, maar het is super maatschappijkritisch en het klopt helemaal. Ik vind het heel erg grappig om naar te kijken, maar het is ook heel ongemakkelijk en confronterend natuurlijk. Er is bijvoorbeeld een aflevering waarin ze het heeft over witte vrouwen in Amerika. En dan praat ze dus met... O, shit ben ik haar naam vergeten, maar het is een zelfbenoemd feminist en echt van de oude garde. Ze stelt haar hele ongemakkelijke vragen en dan heeft ze ook een sketch waarin ze met vrouwen praat die echt Karen heten over hoe lastig het is om Karen te heten en hoe oneerlijk dat is en zo. Dat is zo grappig. Tenminste, ik moet er heel erg om lachen omdat die vrouwen zichzelf zo serieus nemen. Ik vind het zo goed gedaan. Als zij bijvoorbeeld een ongemakkelijke vraag aan iemand stelt, dan kijkt ze diegene gewoon strak aan. Ik weet dat jij houdt van ongemak.

Zoë

(lacht) O, heerlijk.

One'sy

Dus het is een kijktip die ik even wil geven gewoon omdat het leuk is. Er zijn twee seizoenen van, maar er staat er maar één op Ziggo. Ik weet niet zo goed waar je die andere legaal kan kijken, maar het is wel het kijken waard. Dus Ziwe. Ik zal ook nog een linkje van een recensie van Variety in de shownotes plaatsen.

Zoë

Ja, dan heb ik ook nog één kijktip, maar het is een beetje gek want ik heb het zelf nog niet gezien. Maar ik zie er steeds allemaal leuke social media fragmenten - leuk is trouwens niet helemaal een goeie woord misschien - maar goeie social media fragmenten voorbijkomen waar ik heel benieuwd naar ben. Het is van Omroep Zwart. Die is lekker bezig!

One'sy

Ja echt joh!

Zoë

En het heet Hoe is ... (puntje puntje) Nederland? En dat wordt dan steeds ingevuld: seksistisch, homofoob, racistisch, body positive. Dat zijn de opties. Dus volgens mij heel erg interessant om eens te kijken.

One'sy

Ja. Ik zag een fragment van die aflevering over Hoe fat-shamend is Nederland? voorbijkomen en daar zit Lotte van Eijk in. Dat is die dame die op Instagram heel populair is geworden omdat ze allemaal van die filmpjes had waarin ze soort van real talk doet met vrouwen: hé meiden met een soort Rotterdams accent, van wees gewoon blij met jezelf, al dat soort dingen. Het was een fragment met haar en Shirma Rouse.

Zoë

O, leuk.

One'sy

Ja, zij zei iets en Shirma Rouse werd helemaal emotioneel over wat ze zei en die zei: o, dit raakt me echt, want dit is echt de waarheid. Wij nemen dit op op tien mei en deze aflevering is volgens mij op negen mei uitgezonden, dus gisteren, maar alles staat natuurlijk gewoon online. Wat ik ook wel eventjes wil aanmerken, nog over Omroep Zwart. Ik las een tijdje geleden een column van, ik denk dat het Han Lips was in het Parool, over dat Omroep Zwart zogenaamd zoveel goede en mooie ideeën had, maar dat ze eigenlijk nog helemaal niet zoveel hadden gepresteerd als in content hadden gemaakt.

One'sy

Maar nou ja, geef ze een kans, Han Lips. Welke columnist van Han Lips het dan ook was. Ze zijn nu lekker bezig en dat zijn ook echt goeie programma's die ze maken, vind ik. Dus ga zo door jongens.

Zoë

Nou, ik zou zeggen we gaan naar afronden, maar niet zonder te vertellen dat volgende keer bij ons te gast is: schrijfster en columniste Hassnae Bouazza. Daar ben ik heel blij mee. Ja, fangirl, ik mag het eigenlijk niet zeggen. Maar dat is echt een van de scherpste denkers, ook als het gaat over media en het gebrek aan diversiteit en inclusie. Ze schrijft onder andere bij gelegenheid columns voor NRC en heeft prachtige boeken geschreven, dus daar zien we erg naar uit. Ze is in juli bij ons te gast.

One'sy

En beluister ook onze vorige aflevering waarin we het met film editor Chee-Han Kartosen-Wong hadden over diversiteit in de reclamewereld.

Fragment speelt

Een fragment uit de vorige aflevering met Chee-Han:

Chee-Han

Heel veel makers in de reclamebranche die zeggen dus ook gewoon: ik heb helemaal geen verantwoordelijkheid in beeldvorming.

One'sy

Wat? Wat? Wat?

Chee-Han

Nee, maar echt. They have no idea. Ze voelen zichzelf echt totaal niet verantwoordelijk, want ze zeggen: ja, maar dat is iets anders.

Zoë

Ik wil gewoon iets leuks maken.

Chee-Han

Ik wil gewoon iets leuks maken. Wat heeft reclame nou te maken met de samenleving? Maar dat dat is het dus. En dat is dus het probleem van iedere branche, dat ze zich niet geroepen voelen tot verantwoordelijkheid van, wat wij de wereld uit sturen. Ze denken: een film is toch anders dan een commercial? Maar weet je hoe vaak mensen onbewust en bewust commercials te zien krijgen op een telefoon, laptop, als je op straat loopt? Dus we hebben zeker een verantwoordelijkheid. Ik zou wel echt willen oproepen dat alle makers, ook in de reclamebranche, zich geroepen moeten voelen en do better, dammit.

One'sy

Dit was Bonte Was Podcast.

Zoë

Abonneer je op onze podcast via je favoriete podcastapp en laat als dat kan ook een recensie achter. Dat maakt het voor anderen makkelijker om Bonte Was Podcast te vinden.

One'sy

Heb jij zelf voorbeelden van missers of opstekers in de media? Volg ons dan op Instagram of Twitter via @bontewaspodcast en geef ze daar aan ons door.

Zoë

En word vriend van onze podcast door eenmalig of vaker te doneren via www.vriendvandeshow.nl/bontewaspodcast.

One'sy

Toedels!

Zoë

Daag!